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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ {/ m* r, O% i7 k) E" }, W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 N9 K+ K( `# L/ |' _ ~& c; g
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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' |, ` ?: _+ V x. i- Q7 N9 k/ Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 Y8 u- M" b; C4 v9 |6 v
( H2 T% K( w5 T8 v( Z+ h2 I 苏:时机正好?
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u+ ^/ |* M* ^' c7 {5 } 张:是。$ t ^$ s+ I2 e8 T, O5 D
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" p9 a) d9 g, Z8 [: w) H5 o5 l
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 t h3 Q# j6 c
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 p% w1 _, V: o
, U5 W, R; S f0 g/ v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' y$ R+ R0 a- D
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; J- i5 X; w: ~
3 S! F; e5 w+ k9 z0 w) L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……: ~$ H% E R& h
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% g# z1 _! y( _/ Z" q2 N. T* n& O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! \, n1 v2 [8 P 弗:是的,说泰语。
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7 g; e) b' v( z3 P! e5 }' w+ n+ y) ^ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( K7 L" u# O* W0 ]. c8 f' I6 `
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。1 L- c7 y0 m& B" f1 e* ^
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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* X: c- Q! W8 ]* Z% ~ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ ?* l4 W' l( N7 ~
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' W3 S& H* M3 o5 n- ^
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。3 i0 B& B! h! P' K
! i% C- @ e) J+ B2 l6 l 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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4 [/ |% u, l5 f4 o- e# W. [+ q 博:避开。避开。1 J1 E7 d( ~# K
6 @( Q; F% ^# s. i( ] 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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' K( V& \3 P' Q/ J! g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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/ u6 p/ V* U d7 l 苏:那作为朋友,会怎么做?) S! ^; U3 K+ ^& N% b
3 P C* z9 _ o/ }& l" y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. [! c2 G, z; s& y% g 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' d4 t* q+ \5 I" P& n
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弗:是的,会交换意见。0 ?) r. U1 e ~0 I& m0 n T4 v
/ O# A. C! Q; F1 \$ x: D) G) @' V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ e) e+ o- y% e G2 \
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博:没有困难。+ c6 d k# n3 G1 {
" {- z/ z6 p1 C9 f! b. A( u. F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. T1 {+ L+ t4 z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, l- z2 R0 e% |
; _# d3 @# k) Q- @/ g 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! O9 P+ n& g6 _# i+ ]
C+ E- n( t2 W" S9 n 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. k) u& y' e8 _/ G5 C
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ `' L7 u( U/ Y. C* }+ {
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弗:我们必须保持中立。* t$ M& [) [$ A
7 q7 w' ~8 {8 j) [6 u% Q 苏:始终保持中立?
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' }( } h6 R: h* Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: E0 P) X7 ~, t0 @3 ]6 p, h' v 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ z* k* ~9 X% h( a. ~
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弗:但我们不理解啊。. A/ K# S$ n- p5 Z: ]1 U
; |( z) s7 B7 Y. h, z& _6 _& ^1 W 苏:不理解?
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6 w# {7 a7 O2 m 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 G% t0 {8 n6 Y. @8 q4 z
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, X% l: ^, B1 l; h% t% q
# T6 z3 R+ D/ @, o( D% P- z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 ~2 J2 F' o; `/ n- ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?- f% Q2 V3 y7 k* i; ^# w
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. L" Q, p0 Z( I I3 ^/ _
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张:是。: `9 r4 m* P. d
' o0 y/ s4 s+ h$ g( y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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0 @1 W) y' z9 @+ [% D) q 张:不介意。1 ]' q0 m; J! Q) ^- I: e7 p
- T. h5 [! c6 u+ R- v2 J! M9 T K! f+ o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。# |% ]4 \% U4 M, `
9 D, x2 l7 V( n P+ ]. w 苏:泰国人这么想。9 i) G/ |9 z+ y. V: q2 y
a9 _: |2 c% T( e1 a 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' t7 d7 [& `% z# E0 N
# z7 x# ?+ ]" f3 [- |* j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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8 u' |. E+ Z9 B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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! {. y+ q' A5 s0 z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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, x8 m% P7 `( k4 V5 V' H7 D 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' q; C" E2 T- i/ X6 ?/ v$ I# u0 h
/ @8 e5 Q) c% y; ?# Y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, n9 s; ]+ Z% w
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) ~7 h- ?" D, x 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 p5 {2 B* ~# `0 b
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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0 |8 M8 q+ X; G- L 苏:大使感到糊涂吗?
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5 w0 s: v# Z8 Y4 |- }/ o" F 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 e& \ E% P6 O. \" c; _
# W2 L+ J8 ]9 n 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* D0 V1 N5 O( `" j1 c" M) b: _
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 |# o! y* X- E D2 L
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 F+ u6 W1 s a2 l) T; |
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弗:哈……/ b& `, s, Y) {3 L4 d& V. Y; K
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ y; V. h2 A% a4 d 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! D& v8 I( O# v# Z% g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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1 v+ t8 x m% M" W/ a' d- m0 f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ l7 S2 o/ l) s( ~
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博:不对。
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( ^- X6 H) M* c# p9 m; M" U 苏:CIA,可能有什么情报……3 Y8 o/ E, _8 L% W5 C+ e v- K
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。, R5 Q" d+ `2 t! X. s3 z6 c
) ~2 v) N$ y/ l 苏:不是事实吗?5 x7 ~: Y. N' p( b! b/ y- n
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: H: m6 K) R' e* C; ^; ^* | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( y$ P0 e \& `4 o8 S& d 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- E! o# ^7 E% c$ |( _9 J4 G2 t8 P8 P: F
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 a8 I+ y6 N$ \+ x6 x. F0 j* P
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?* g# @7 L, p" X: ^" d' J/ w6 J. P
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博:是。哈……
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) ^* V" g9 t) R& D5 f( R 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 C7 y) V0 H0 m7 H. |
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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