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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# k1 ~" d6 o; r. f' P- V
0 q5 m- Z" i& U) _9 z# V y8 N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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, @9 g( H% T& D; }$ z+ P 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 J* J2 |) V6 L; `, p7 G% q
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ o, v1 k; W3 B6 U: X3 I4 d" i- B
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苏:时机正好?
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张:是。2 q8 ^& N$ A2 ^6 z
& X q, F ^7 ^/ s; }1 M0 {7 b5 m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& A* x/ y1 o& L; g 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" \+ O" k' E) g& U- X; m. g 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 P' l& `8 J. B+ b7 ] F
# ?$ p7 k) `: m' a0 @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* t) ]* c5 @( h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' {( B! B9 p* X o& k- S3 Q- V( q& \
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苏:哦!* \8 ]. l& ]" g! V/ v8 ~
: ^" B. M" v) w0 z 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 v7 _1 ?0 h6 P0 i$ ?( m 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。1 ?9 v5 G" B0 a
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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4 p" [: y7 p( K. m2 x+ ?: k1 v 张:是,从来没有。
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- S/ e& ^2 W# u# s) s; w 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 W! x1 {' z- K* D2 y# @* ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 ?6 f j! N4 Q8 X$ {" u
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博:从来没有在那个时候见面。( O8 T" s" p6 z( }
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张:哈……) K9 h6 [% k& d4 H1 B1 H8 J5 N0 J
7 d7 @( m9 U; W" H. ? 苏:尽量避开,是吗?
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) I2 t2 I1 Z5 h" E+ D* c0 R" } 博:避开。避开。2 b2 z8 c; [2 Q8 N; B2 b% B
E4 \2 M5 f( e' L1 w 苏:那英国呢?7 N4 d) K6 }: [! l( L) n
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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( h. b i' U, ~* E8 p4 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 D9 a1 q9 ~1 G2 v1 K+ P V) w9 a
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 ]/ I+ y |0 ^/ ^0 T& q1 }2 R1 y
, |6 ^7 a5 J, ^2 t# e2 W" u6 K 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% U+ O5 W- H) p3 i7 {
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 D/ l% a$ L" n' a/ V% [0 Z) u
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 I7 O' _; [/ w 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 T1 |- b4 c: b+ \/ }3 y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ [2 }: P3 z8 i) _- ~! R; k2 }. Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( V1 s; c# d v4 V$ o0 y$ B2 C3 ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 o: J# o$ Y* X; E
8 @6 z8 r2 ]6 X& U/ ]6 {, k 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。4 ^) D: W: T/ d: I. \$ g
- Q( z! C, Z' ^( c2 v( b 苏:始终保持中立?. i8 H. x; Q4 l! l3 t! U9 A
+ ?' S" D2 N: ~) k* ^ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 Z# v& _4 v: e. |% k
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 S, M/ J1 E" W' v* b7 ]! R& e
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弗:但我们不理解啊。- u8 O: z7 y" ?$ D( v1 U6 p! b$ T
7 v9 J+ R& M9 O' d 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ T, ^$ G' z0 J/ g# r7 e' h6 V! n
0 z8 |' ?% \6 D4 H3 f3 {7 }: U 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 @' n7 U J6 g# W% I* O# n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: C$ k& p( L$ m3 l. L- H/ X& I7 |
2 Q- V2 ^1 u- Z. K 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 d; i6 I$ ]0 l7 m5 m5 t" ^5 I1 w$ h5 R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。- P" V4 @& |+ N( b* q9 d0 v1 C
$ J1 ]5 y/ [, L' q/ J" O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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, t( D: X$ c# j3 ?, `7 o) p* Q 苏:张大使介意吗?" Q! W& u% C1 Z' ^) b
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ b5 _/ Y, M/ J
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博:苏提猜,不要想得太多了。( |& g* n, t; }4 E1 d
# d+ u; P/ w# v3 f( K 苏:泰国人这么想。9 |, I9 V; o5 t; \7 i8 p
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' T+ F8 i, Z2 J8 V `: i1 J) Z
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 H3 K7 r2 i& B$ Y1 }$ h" S
" A# Z5 Z2 \$ ^( m" e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 H, C* r9 _: f 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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' ?* Q7 g, Y8 T' p! o8 s# }+ |7 U 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 A1 R k* Z& l+ t
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 W1 K( a5 ^* m( c) P
% y! h/ F* `& `- q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 W9 s5 j7 X: Y1 _& O
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; m, Y* b! w* m# P% o% D
2 R/ z! `% Y, V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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3 n) U; h3 k! ?8 a3 K& w2 ~) V 苏:大使感到糊涂吗?; n* B1 O, M2 w5 I; h; m
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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" C$ }5 L) O0 A9 g. P0 _( T4 \* W 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 v6 N* ~& W1 i9 K4 Q/ i8 ]
K3 ^' q4 [$ N! [& d/ @7 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- _% U/ [# D" d \+ G0 V/ F" d# C& ?8 D
/ u+ M" y- o! B+ ^# X0 Q 弗:哈……' q' L+ }" E& X4 E' j: M4 o6 n
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ G5 w) f$ s' H) {' G8 _4 \! F
2 P9 ~& t5 v: w1 `: y4 b 弗:那天我在英国。* m: Z4 M9 r6 w) Y
% M5 ~& T9 Y f0 c! |# F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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- L& J* K }6 ]! U 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* U) j( Y6 D. t& x" x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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& R* `' b/ x- |+ L8 `0 f# ]: q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 L7 e* [6 [; S% ~
4 I2 l" p& q! b% O 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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- j. A9 D5 z- [& C+ C! g 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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: ]2 W3 C8 c/ A: n% p( t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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2 ?6 F) t+ P6 C0 k/ C 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. J7 G/ {# A, K N. k
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 \0 Z: ]4 F, Q; j
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 @: G, b) ~8 W* L& Z7 f4 ~
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& L# g+ S0 S6 ]9 @, \8 I
" _, F. x9 j5 r1 j/ e 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- c3 f8 I) |* T6 w- H1 o/ | 苏:为什么?损失什么吗?5 `& C' w. ]( I( S# r
# T4 t" N( t. |% ?3 S0 _ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 g; C' u d ], j# N6 r; c( i; g
/ b/ H- w5 J I$ J 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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