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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
9 O' z% i$ Q! J! g" U( c( f/ }6 ~# [% ~
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& b; K$ m8 o0 x4 Q) W
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
8 k: Y0 @  n+ @6 q' k[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ I. \4 N, m) O
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
3 E0 O1 N9 E' Z$ z0 n8 ~  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
- N, t' i0 U' r/ O: ], `+ x; W2 {! o0 `# y( D2 v4 a7 }- M
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 H3 c$ [  C0 J  _7 `9 E[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
! @) ?, ]+ P1 x1 N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。, t* Z; V% F* [# c$ Z
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
( n9 ]9 V+ A; D& I% A  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( X4 g) b3 i7 k. \+ w
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。3 D# z. N* h9 C3 _, C
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?/ w. i) j# c8 e- _
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。# W2 r" i) B* n. S7 ]2 T" I
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# [4 ?' Y" h" Z  [b]弗:[/b]是,因为不一样。; @6 B7 F5 K7 N& A! f8 E& T4 ~$ U+ Q+ F
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  c0 o: {( {7 Z8 I1 U; e  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。/ G9 t, o* v) C% r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, `, K9 v. M. ^3 V2 F) r% D  w  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' c: J- C! O6 M" y( c  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?) f4 E8 \! S* n
  [b]弗:[/b]不知道了……6 a* J. W; N" s# n# f, n6 I* \, }
  [b]苏:[/b]记不住了?+ e4 f1 H4 }! V) U' h
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
4 J1 H1 d' g; j8 _( ~. n( f  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?  h2 ^& b- j# i2 J
  [b]张:[/b]难。! I) r. |1 [! W( J; N7 p
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" k4 A% i" }  q! J& _, N- d$ W  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 e$ t. p4 a6 \
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 o" Q$ Y. X" v5 k! C& Y" q
  [b]张:[/b]是的。# Y5 S7 X+ m$ q& l! y/ k
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?9 O, t# ~# d: _9 T1 w7 P
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
+ r' I8 t; W' h/ k' _/ c  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  Z% ]2 V2 b  \  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
3 i8 O3 W5 k; s8 a  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?- R$ X: S$ u8 d- I* D9 a. g
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
$ Q( r. I2 l/ |& c0 D. e8 F2 X  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?2 A; c1 h/ r- I7 B6 F
  [b]博:[/b]政务参赞。
5 N, V2 b  _" o# T  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?8 [+ E# D/ |5 y, H: y$ K
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 n; h% W) c# B1 m2 ]; i8 i* R4 Y& x  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
! J" l* r  E' I+ w  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。: Z! W+ E" A! ~4 G8 T4 b' b
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?* N& a' e& |4 y, w' }$ j# w
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* e/ g+ ]5 m) @* u" F& r) v  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
( M4 ]6 u! S& U$ j  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。6 S, {  u; }/ p5 m' c' L
  [b]苏:[/b]没有教科书?  k$ i: i* k% ?2 w
  [b]博:[/b]没有。
3 V5 g0 I0 i* x1 {& c7 I4 i  P  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
! Q/ r6 w) u9 i' F. s  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。$ E/ Z! _! ^! c: {
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。2 E( }$ F7 D! a/ r" ^8 M; J" n
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
* Z- f' g, a( N# Z  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。: I- g! P4 r% d
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
" C: t0 T" |+ u! M* u  [b]博:[/b]应该是语音语调。: y- U5 A5 c# {9 @0 A; b
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
2 r6 b, s" M( e  j1 v  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。# a. l8 H( ?9 G5 G
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( C: `8 x# ]1 ^+ s1 W% ^
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% v8 P/ ]  M( L  [b]博:[/b]截然不同吗?5 Z+ q7 j. \. n; W- p( Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 S) l* R% u' _8 U- Q  [b]博:[/b]……! K- Z0 ^1 c6 [/ K- p( c; ]
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% J; \8 f) |5 k/ E3 K# g+ T
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
0 i+ ~) f) X- v( T. Q  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
2 `3 I1 Y/ {2 ?1 N  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 w2 }( x" s9 P& g3 c; S  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
8 i8 @* s8 m+ J9 f' |$ k  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 l  P5 ^. |( K% \1 e/ G
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
1 z: [; ]" Y# b/ O2 k1 V" ^5 H9 L  (四位均笑。)
: b7 P4 l$ K6 v. Q" j  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。& X2 b4 ?- Q' d7 s2 |7 d/ I
  [b]苏:[/b]为什么?
  d2 _  c9 @. ~8 S  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
$ a2 z7 ]5 A3 @6 F% C  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?3 \. L2 S/ ]8 q3 i
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。6 c4 D8 P- n* h/ q% f
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 ?8 R7 R0 w9 i7 {/ ]  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ V8 D; p+ U1 P/ y  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% ?2 `3 P0 j4 u, f
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
# q1 m" j3 s& I3 A: h& {* ]3 k  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?& b* P8 O+ d/ @; `. N, o
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
- u$ g+ f4 F* O' Z+ Y$ M; K0 z  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。$ f5 \, d1 E6 X% y8 i! B& e; Y
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
4 g) s: O# e* W) W  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?& g8 f: k5 K7 N+ H
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
% a/ E# n6 l/ D+ Q0 O4 [' [4 ^  [b]博:[/b]是,不一样。7 E8 ]- E/ k0 K6 a4 q& K3 m, S
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
# Q, u, j0 w: J# M1 [  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。' \/ X$ n3 m2 [7 b# L
  [b]苏:[/b]读?( n. V2 D! Y! p& _
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
+ ^1 t4 I, t  @4 x: n, K  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
# O6 J, g& `0 H7 ~  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 X9 e  t% A# V: ?: p  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
2 p1 i- q, c9 a7 {. l" _  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。1 P$ k1 b$ n! P& E3 X
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?# g/ X4 \4 |, l  U  b+ l
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。! Y1 d( R1 O7 S, ~2 Y5 u# S
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?: H( y+ W' }: l
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。5 f1 ~: l: z! j1 Z6 D1 g* b
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 g0 H7 o' @/ n4 t! z2 i' d+ o  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( r( i0 R8 V" f6 W2 F
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) Z  l+ }; X3 X" m/ l5 [6 F( T  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
4 o, V9 t  D; [: |  [b]苏:[/b]哦!* s1 g. ^' J( Z
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
5 q3 Z2 {5 Y, c9 P+ C: q. X# C  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
4 N. d) ^5 C+ k# o% ?  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# j% D; l# c9 I6 Q  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?) ?! y3 y# C) N
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! O7 W- [3 N" T; R7 K; n0 T
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; G; y8 Z" ~3 v2 J& @  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
3 B6 B# n; F( w+ p! f  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
8 @7 u% D# L" I7 o- T  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
- v. U! ~" c) B$ \  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
9 r$ Z. }  d. |* X+ b  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* L; E/ U; }8 K- B" g2 g
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
5 |! l. f$ N" x/ Z: a+ v, b  [b]张:[/b]是的。3 h2 V! z) @* P6 y( u3 y7 D. _
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。  o' q! c9 i9 e5 F; g
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。" U: V5 I( e* q6 p/ M
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。, C0 K' N+ J1 b6 L# D6 s
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。7 A0 T6 D# x- S+ T% U' H3 ~
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
. n& ]) @2 }7 s- C  ]6 g  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( j& T3 }' W( Q) C* \  [b]苏:[/b]我猜的。1 G0 r5 M9 S* \$ n
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 C9 k$ L" ]5 W7 Z& @% t5 {5 {! s
+ {/ m* r, O% i7 k) E" }, W  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 N9 K+ K( `# L/ |' _  ~& c; g
2 w$ n# q; a8 h- T9 h
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
3 X/ G7 S$ w0 s9 r+ Y
' |, `  ?: _+ V  x. i- Q7 N9 k/ Z  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 Y8 u- M" b; C4 v9 |6 v

( H2 T% K( w5 T8 v( Z+ h2 I  苏:时机正好?
  y$ P  o. G; i* k! ~
  u+ ^/ |* M* ^' c7 {5 }  张:是。$ t  ^$ s+ I2 e8 T, O5 D
7 ]' O+ L' d, {: ?# R2 R
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" p9 a) d9 g, Z8 [: w) H5 o5 l
  Q- Z+ }! L& B7 k9 H) C
  博:公使。
/ P/ n0 w* W9 f' i" n* t+ {( B3 [
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 t  h3 Q# j6 c
; }  ^# H+ `) O8 d7 j2 x: ?
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  T* L: t+ G4 q1 n6 E4 P) a4 T) F& X  z$ V4 g5 X
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 p% w1 _, V: o

, U5 W, R; S  f0 g/ v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' y$ R+ R0 a- D
* |/ b8 u; ^& D1 S
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; J- i5 X; w: ~

3 S! F; e5 w+ k9 z0 w) L  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 J1 R2 y( Z% g# V. L4 r# |. R9 A6 }4 p; Q; K
  苏:哦!
7 C+ H3 S  E5 G% V! j% z! Z6 B; y! B6 C/ d
  博:这位是真正的职业外交官!哈……: ~$ H% E  R& h
6 }/ {. f- G3 _8 }7 M
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" \% R  T: d7 ]3 h- z+ _
% g# z1 _! y( _/ Z" q2 N. T* n& O  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
6 t1 I: |7 b9 f- s6 i0 P, A! G- S, i9 {) ]& ^3 t- X. i  P& ?
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 z! r  v& u# U  P
! \, n1 v2 [8 P  弗:是的,说泰语。
0 J+ o% k/ l9 R: Y- @5 [( g8 H8 e
7 g; e) b' v( z3 P! e5 }' w+ n+ y) ^  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( K7 L" u# O* W0 ]. c8 f' I6 `
( |" B. o- v% E, h) y; P, ?
  博:还从来没有吵过架。
6 \7 S& d: {, Q' {# v* e0 ]) @5 Z$ \. s# M; p
  张:是,从来没有。1 L- c7 y0 m& B" f1 e* ^
8 ~) }$ t) b3 d: T
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ Y# i& N5 I8 C1 z
* X: c- Q! W8 ]* Z% ~  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ ?* l4 W' l( N7 ~
5 R9 r/ {- @% V
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' W3 S& H* M3 o5 n- ^
# T* A1 F: H/ y1 J1 w+ [6 i
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
: K* B+ b6 j0 a0 L0 |6 j& O* z6 b% e# W6 v) Y4 F- F. J2 ^
  博:从来没有在那个时候见面。3 i0 B& B! h! P' K

! i% C- @  e) J+ B2 l6 l  张:哈……
$ c4 c9 c$ d; u; \* v& V! F4 d& _3 C8 [  P! e; [
  苏:尽量避开,是吗?
* l4 |8 @# Q9 A8 R
4 [/ |% u, l5 f4 o- e# W. [+ q  博:避开。避开。1 J1 E7 d( ~# K

6 @( Q; F% ^# s. i( ]  苏:那英国呢?
4 F1 N: w* Z$ e; M, H) D, s4 z$ ]: M5 K
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! c0 m0 N- W1 Z" c2 S3 C; N% D: B# V0 R! e/ z/ ]  a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
+ k+ Z/ B( Z, x" o5 P: Z; A0 T- t. |( Q3 Z; _7 r6 z+ K7 r, i
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
; _& A, ]) E; \+ Z0 W+ x; p0 Q) G5 c% ]' y
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* w: e, b' b1 r7 S; g
' K( V& \3 P' Q/ J! g  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
5 d* a6 r) ~8 }/ i
/ u6 p/ V* U  d7 l  苏:那作为朋友,会怎么做?) S! ^; U3 K+ ^& N% b

3 P  C* z9 _  o/ }& l" y  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
! T; ~7 M2 b. I; |$ p; H) o
. [! c2 G, z; s& y% g  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' d4 t* q+ \5 I" P& n
; R& a& l$ m3 T- w
  弗:是的,会交换意见。0 ?) r. U1 e  ~0 I& m0 n  T4 v

/ O# A. C! Q; F1 \$ x: D) G) @' V  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ e) e+ o- y% e  G2 \
' B8 ]6 a. ~8 o3 E" j7 y' _# `  S
  博:没有困难。+ c6 d  k# n3 G1 {

" {- z/ z6 p1 C9 f! b. A( u. F  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. T1 {+ L+ t4 z
# V  j* Z6 b3 ^; F" z
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
  P9 n& z+ x( w0 t6 j0 e# o# L& S9 `
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, l- z2 R0 e% |

; _# d3 @# k) Q- @/ g  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! O9 P+ n& g6 _# i+ ]

  C+ E- n( t2 W" S9 n  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. k) u& y' e8 _/ G5 C
3 j- H: [' D( E
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ `' L7 u( U/ Y. C* }+ {
8 c1 |; ]& Z1 G4 ?2 g
  弗:我们必须保持中立。* t$ M& [) [$ A

7 q7 w' ~8 {8 j) [6 u% Q  苏:始终保持中立?
+ ^0 p3 N  L  |
' }( }  h6 R: h* Z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 S, T* x4 h9 J
: E0 P) X7 ~, t0 @3 ]6 p, h' v  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ z* k* ~9 X% h( a. ~
- b2 C6 p8 |6 f$ d- c
  弗:但我们不理解啊。. A/ K# S$ n- p5 Z: ]1 U

; |( z) s7 B7 Y. h, z& _6 _& ^1 W  苏:不理解?
2 k& o4 F1 N' g/ y( r# v2 a7 w! d
6 w# {7 a7 O2 m  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。  G% t0 {8 n6 Y. @8 q4 z
/ l% j' w1 ^5 \; E- J. a
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, X% l: ^, B1 l; h% t% q

# T6 z3 R+ D/ @, o( D% P- z  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
  ~! G: i& p- _, w2 j1 G' T
8 ~2 J2 F' o; `/ n- `  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
3 C! x8 K- ]9 X) g& S% w  h. ^/ e! K4 U# h9 O
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?- f% Q2 V3 y7 k* i; ^# w
6 }& e. M& j8 ]1 K, Y5 D& T
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. L" Q, p0 Z( I  I3 ^/ _
1 H8 h, @- M4 e% n) c) Z1 c5 Z
  张:是。: `9 r4 m* P. d

' o0 y/ s4 s+ h$ g( y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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0 @1 W) y' z9 @+ [% D) q  张:不介意。1 ]' q0 m; J! Q) ^- I: e7 p

- T. h5 [! c6 u+ R- v2 J! M9 T  K! f+ o  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。# |% ]4 \% U4 M, `

9 D, x2 l7 V( n  P+ ]. w  苏:泰国人这么想。9 i) G/ |9 z+ y. V: q2 y

  a9 _: |2 c% T( e1 a  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' t7 d7 [& `% z# E0 N

# z7 x# ?+ ]" f3 [- |* j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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8 u' |. E+ Z9 B  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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! {. y+ q' A5 s0 z  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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, x8 m% P7 `( k4 V5 V' H7 D  弗:是。
* c' M: e9 K; X" P) ]( f# u* d0 N6 Y
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' q; C" E2 T- i/ X6 ?/ v$ I# u0 h

/ @8 e5 Q) c% y; ?# Y  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, n9 s; ]+ Z% w
5 {: p1 S4 v  }5 A5 [
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) ~7 h- ?" D, x  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 p5 {2 B* ~# `0 b
# u* f: D9 W2 Q( f* N( B5 e; C0 {
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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0 |8 M8 q+ X; G- L  苏:大使感到糊涂吗?
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5 w0 s: v# Z8 Y4 |- }/ o" F  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 e& \  E% P6 O. \" c; _

# W2 L+ J8 ]9 n  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* D0 V1 N5 O( `" j1 c" M) b: _
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 |# o! y* X- E  D2 L
3 F( V9 `  [$ z0 R6 R4 g% x
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 F+ u6 W1 s  a2 l) T; |
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  弗:哈……/ b& `, s, Y) {3 L4 d& V. Y; K
) `$ b0 H& I9 f: P6 k: f
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ y; V. h2 A% a4 d  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
. [: e& b2 a- K, |) w9 r4 C( e) c: X; e8 ~4 P$ ]
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! D& v8 I( O# v# Z% g  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
8 p' F: v% R) L/ X5 X2 z0 u; N8 s. Z9 ~. p0 U' y
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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1 v+ t8 x  m% M" W/ a' d- m0 f  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ l7 S2 o/ l) s( ~
# G  @; A2 J- u: \& E
  博:不对。
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( ^- X6 H) M* c# p9 m; M" U  苏:CIA,可能有什么情报……3 Y8 o/ E, _8 L% W5 C+ e  v- K
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。, R5 Q" d+ `2 t! X. s3 z6 c

) ~2 v) N$ y/ l  苏:不是事实吗?5 x7 ~: Y. N' p( b! b/ y- n
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: H: m6 K) R' e* C; ^; ^* |  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( y$ P0 e  \& `4 o8 S& d  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- E! o# ^7 E% c$ |( _9 J4 G2 t8 P8 P: F
2 O( a( O7 R4 B2 i
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 a8 I+ y6 N$ \+ x6 x. F0 j* P
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?* g# @7 L, p" X: ^" d' J/ w6 J. P
  N' z4 U# E+ V- x# Z
  博:是。哈……
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) ^* V" g9 t) R& D5 f( R  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 C7 y) V0 H0 m7 H. |
( o! Z' ~# O1 b4 r
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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4 a) y4 R/ j3 q% G3 n  c' N: k* H  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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( V3 [* w0 ~/ p4 ^  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?& O; H! W) x' ^! X8 W) j2 e

/ g; I% a3 v+ W" [( _$ H  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。* Y, J4 T4 m  W$ s! k3 `
. ]1 E. [$ p2 W7 W, O
  苏:泰国人?
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9 w5 Q* a# o6 y1 ^, W4 @  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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9 R, G& `; A& R3 }  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
" Q( p2 L' {/ m- ?) ?$ z- B+ T, |2 A
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: |- M" F' ~* v5 }# n  J
( y9 T* W% d% [* v) n% I  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 7 o& ^3 s% D5 R3 @9 K4 d) S
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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