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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 A }" F& _9 t: S
5 q/ X. S5 o8 c- | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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4 S$ I# g c3 H. z" K, z 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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# D5 h2 {8 ]2 h. M/ c 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 d9 ]0 x; S/ F+ |+ M6 L& c: k
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苏:时机正好? [+ m* {) H2 e* k8 F- X4 F6 v
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- H: }1 i/ q/ V4 r
1 K, U3 d, B8 ^$ s1 L: @+ O 博:公使。
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" G- |7 m& n( h0 T 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 C/ j. f* L' q8 }. F, r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% D6 H# G* }" H- O! X+ `* P
0 \, i3 I' Q* h7 X. F h2 Q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. @+ \, i# k, d" I
, U+ p1 j( f2 T$ e; Y$ K% p2 [! m' C 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; s" E% g0 Z# N& i
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。& q0 ?$ ]4 I7 B- d6 g% p, g
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苏:哦!* y4 g: f; d H8 @/ H
, f# r5 r. `- S- e+ _ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ d" ^/ P, S- r+ `( c8 _, u 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ _7 y0 f# z4 r0 {8 B+ Z3 Y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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8 i2 r0 u1 u! U- z3 X 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ Q) o* A% u" Z7 B4 F
4 M7 _: m. D& s1 H 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。3 ^/ D$ D( x7 ]; Q4 N
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。0 \8 U, r2 G7 V) m9 L% ?# c4 P8 |
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 r5 {2 }) b+ h# k) n8 c% y
& ?1 r) {1 R- @) t" v& S6 Q1 F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 T; {; ?# `! C: |
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博:从来没有在那个时候见面。- M9 k: k2 t7 Y5 S
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?! g. f- d: J. _* H4 @
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博:避开。避开。# L' f+ U5 u9 y: G; I
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苏:那英国呢?4 X# U6 _: m% R; g! L/ d) i
, R( @6 N; T7 K3 Y6 |: T9 `3 H0 v 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% D; S8 z0 F' b- s1 l/ {5 g
; ~7 ?$ L( v* \/ | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 a9 x1 d. U [. c: m2 a
9 |6 Z f# k/ v( q5 { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. u5 \: t" I5 D: V% K
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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1 Q8 g8 }- Z7 X2 c v+ k% n" v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 p. p1 T9 E/ ~7 f, g& }, ^" I 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- _; U3 o0 `3 e& f% Y. H& I: ` 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。, Q: Y8 H% d( D- l% _: }, L, a
$ z, d- C5 @! c x9 E8 u/ i 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" Z& ]$ ?! k3 f
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% a" L6 r) Q- S( f9 f) h4 T+ x
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( d. c/ Y; i F) V" }
8 _3 M8 P* Q/ K9 m e# ?& G 弗:我们必须保持中立。
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" J( H# L% T; y- Y" m/ L- ^& b% c 苏:始终保持中立?0 Z; W! S1 t$ p7 E$ u
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% ]: Y' ^, u3 F9 _7 A- d
4 |& c6 @7 ^( ` T9 ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, Q; P, {" }1 K; R' w/ w
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 f; Y. J" x5 Y( R" C 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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) @6 V* i) Q, k" K( N. I3 n" G 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ w I* F+ }) l# t
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 W& `5 U0 m; W& n4 {" `8 {' S- o
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张:是。6 @. j" }! A N# l( h2 C; ?' g
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* M, s% J' |' g8 h% g' {
( b9 ?& `/ g5 C- S& E; r 苏:张大使介意吗?$ \* ^, D1 F) ?* F: V
( l1 R( ?3 Q2 e% v8 j& b 张:不介意。
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% I( t6 D9 U* V r% A3 d, X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" m: I- r, P, B/ J) ^ }
' \) u; Z% t8 ?8 F' g 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。9 R( @- p( c* W' O- X. S
7 p& K) C3 k9 w& G( ~ 博:我们不这么想。; J, e' ?- t1 }' }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) p$ `& Y8 W5 u7 V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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& X$ q# F( J$ v/ l" R4 R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, \8 V: r F- `. c. L; o
" H# `$ v( F: X; F2 \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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4 H3 A3 Q6 ?( Y2 A0 f8 R, L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) F3 N+ O7 M! \6 R
' n( ^% ^; x) c" V1 r" x# u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? t# e! x( ^ D% g2 b+ b
) ?, w$ Z- c/ Y5 q7 m) { 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? m4 {2 @2 F& F& l# ] W4 `
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) Q/ L( }) x4 {. K5 n, g- [ a5 k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! {' E2 q# m: k/ W# m2 O# J* K. o' U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# w8 C6 M/ \- U5 _
* }+ Z6 y5 W$ X! `3 u" i 苏:大使感到糊涂吗?" V9 y: k3 I8 a3 {8 }! `& H
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 b& G. W& q2 ~. v6 T! e: V8 x+ h4 o
_' i6 Z/ C/ N* D( ?3 h. W 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 J9 }3 ?( t/ t& K 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% y5 z1 c$ ?9 f4 k1 c 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 F* g6 u! y8 w8 a7 U: X 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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) E. t+ k! }$ f O3 \, r7 A+ f 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! ]' F; S% W* i- s% {; t8 G& b, G
0 H" k, j6 M; u3 Q9 R/ H 弗:那天我在英国。
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1 d- I7 E% i- W9 h$ I 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 k5 Y8 x& L9 @- {$ n
/ b8 ]: y5 }, G, d6 g 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" m' k5 }' V: j7 O7 H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 p) E6 [1 ^, _& z, f, y6 y( k/ M
5 F( f- z- t! V0 }% `7 E: ~% q5 l 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 B9 Y, u. T9 ~7 X: s( Y
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? g6 B, H2 q& @
9 k& q/ _! e q8 N/ \1 u0 B i 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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. j, U! a3 b2 a& E! u" Z 博:不对。( E- `7 K8 ^, [6 }9 Q
9 }* T" V, a4 J7 i; o# y% b 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 ?# b( y2 }" a% z
; L+ q) u0 a D- }; `7 H ^ 苏:不是事实吗?, l) U- C3 [, t" G
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. q7 Y6 J% h! G4 E5 J
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ W) V! e- d1 h
( I- U' Z* f8 m8 v7 t/ v0 I# Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 |% Z8 F6 T& l
9 B# [+ r& `+ v2 a! O/ M% r( D 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 X+ t/ z, f) c% P
3 o7 J8 Q3 j0 U b3 s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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3 p0 v" m; ?5 j7 A 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 r b4 w2 a! R* F) P 苏:为什么?损失什么吗?: H- W& r; t4 w; I; `
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博:是。哈……
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0 O/ i+ f/ G' s3 P* ` 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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